Association Salonaise des Jeux de Simulation

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 Jeu meule format salonnais

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akodosho
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MessageSujet: Jeu meule format salonnais   Sam 2 Fév - 15:08

Une tentative de jeu control qui tue à la meule...
http://www.lotusnoir.info/magic/decks/?action=view&did=978308

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 14:11

Gildas avait monté un deck meule en vert/bleu.

Effectivement, le bleu/noir est plus synergique, puisque les cartes bicolores ont un effet de meule ou lié à la meule. Le mage peut faire mal. Maintenant, les défenseurs verts apportaient de la stabilité et de la mana au deck, ce qui n'est pas négligeable. D'autant que, tel quel, le jeu me semble un peu gourmand en mana.

D'un autre côté, en bleu/vert contrôle il n'y a guère que ça qui rentre :



Le deuxième effet vaut un contresort pour tous les sorts qui visent ses créatures.
Le troisième reste intéressant en défense.
Ok, le premier ne servira guère, mais sait-on jamais...

Donc, je ne sais pas trop quelle combinaison de couleur serait la plus forte... Joker ! Rolling Eyes

Désolé de ne pouvoir t'aider sur ce point. A la limite, des matchs meule vs meule contre le jeu de Gildas pourraient nous éclairer. Personnellement, j'y assisterais volontiers ! A titre personnel, j'avais essayé du meule en monocolore bleu, mais y'a rien qui marche en monocolore bleu à l'heure actuelle.

Je vais quand même essayer d'être utile. En bleu/contrôle, j'aurais tendance à jouer des trucs comme ça :




Sommeil n'irait sans doute pas dans ton deck, puisque tu n'attaques pas - incliner les créatures adverses à ton tour ne t'intéresse donc pas. Par contre, les deux autres restent souples d'utilisation grâce à la surcharge. Evidemment, le noir permet de jouer des anticréatures, ce qui reste plus définitif !

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Aljamis
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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 14:26

Je vais passer mon jeu vert:bleu en mode évolution!
Et pour essayer la meule, je vais tri-classer V/B/N je pense que ça peut avoir du potentiel

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akodosho
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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 16:25

En format salonnais, un jeu tricolore sera à la fois instable et lent car il faut se passer de "vraies" doublelands. Je pense que sauf "sortie champagne", ça sera trop peu compétitif. A l'extrême limite, seule une pointe de vert serait jouable donc ça reste à tester.

Pour le jeu que je propose, je suis parti de la carte "portier", qui permet de meuler de manière régulière sans dépenser de cartes. Un jeu uniquement défenseur doit permettre de tenir le board un certain temps, les grosses menaces étant éliminées avec des anticréa. Le guildmage n'est là qu'en test d'ailleurs : il est gourmand en mana et vulnérable.
Les contres sont surtout là pour protéger mes propres bêtes en fait.

Concernant le charme, il n'y a que le 2e effet qui m'intéresse. D'ailleurs dans la première liste de cartes (vous savez, quand vous avez un deck de 100 cartes, hors lands, à épurer...) j'avais mis ça :
.
Moins cher et plus souple selon l'avancement de la partie. Et surtout, c'est pas vert ^^.

Les autres cartes que tu proposes avaient aussi retenues mon attention. J'ai fait le choix de jouer embouteillage pour le moment, qui est un peu plus souple... Dans tous les cas, un contrôle efficace se limite aux éphémères...

Bon, faut tester la prochaine fois ^^.


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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 16:30

En fait il n'y aura que 2 cartes vertes, l'elfe qui coute 3 et qui donne de la mana de la couleur de son choix au nombre égal au nombre de défenseurs et le lierre qui permet d'aller chercher un terrain de base.. presque déjà tout ce qu'il y a en vert dans le jeu (si on ne compte pas les guivres! ) Le jeu meule est assez gourmand en mana et avoir cet accélérateur très fort peut sauver la partie je pense

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 17:15



Je les avais zappé ceux-là. Je m'étais limité à regarder le bleu et le noir.
Les deux étant défenseurs, c'est une bonne idée. Le premier générant pas mal de mana en midgame permet de jouer des cartes à X et de tuer au guildmage... Le lierre fixe aussi le mana mais n'a que 2 en def. Peut-être juste en 2 slots ? Par contre, il permet de jouer des portes de simic en plus. Dans tous les cas, deux bons défenseurs, le portier prend.
Bon, je pense qu'il faut garder le noir : il apporte la gestion nécessaire en complément des contres. Un splash vert du coup me parait aussi utile.

Du coup, est ce qu'on rentre ça :


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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 18:03

La promenade transguilde n'est pas très intéressante, elle n'apporte rien sans l'avoir payé avant. j'y ai pensé en lisant la carte, mais je préfère mettre des forêts à la place.
Et aussi le terrain que tu casses pour aller chercher un autre terrain engagé qui est énorme dans un format 3 couleur en mode salonnais est plus adapté ici.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 18:49

Alors, bon, vous faites ce que vous voulez hein... mais quand je vois qu'en T2, les deux decks qui marchent le plus en ce moment sont le blanc/vert horde (Selesnya Aggro / Naya) et le monoclore rouge (Red Deck Wins) je vous vous très très optimistes avec vos trois couleurs.

Moi, dans l'absolu, si je jouais meule : Gildas m'a convaincu avec son bleu/vert, je partirais sur cette base en incluant les cartes bleus avec surcharge (pour temporiser en début de partie), voire le charme Simic et le Phantasme de Jace.



Ainsi, les 3 effets du charme me seraient utiles (le bonus sur le Phantasme, la défense talismanique pour protéger mes créatures, voire le renvoi si en face il y a une créature que je ne gère pas, genre un truc imblocable, d'autant qu'avec la meule elle pourrait disparaître aussi sec dans le cimetière adverse).

Je ne suis pas fan d'embouteillage, c'est puissant si la partie dure, mais en début de partie c'est moins bien qu'une bête trombe d'eau :



Cela étant dit... Ok, je l'avoue, je suis sans doute traumatisé par le monorouge ! Wink
D'où ma propension à jouer des cartes pas chères et à essayer de tourner avec moins de 5 manas.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 19:29

Le jeu de Pascal reste un bon test de toute manière ^^.
Il faut monter et tester. Je note en effet pour trombe d'eau. L'autre intérêt d'embouteillage c'est qu'il affecte aussi les permanents non créatures. Mais est-ce bien utile au final...

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le T2. Une solide partie du format est dominée par des jeux tricolores, notamment Jund (vert/rouge/noir).

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Dim 3 Fév - 20:50

Ben sur mtgtop8, les deux types de deck que j'ai cité sont à 14%. Le Jund Control est à 9% et les autres versions du Jund ont disparu. Par contre le UWx Midrange marche bien - le jeu qui recycle les éphémères, en bleu/blanc/rouge. Le Rakdos agro noir/rouge a de bons résultats aussi.

Avec le retour éventuel du rouge/vert, le nombre de jeux réellement tri ou quadricolore semble diminuer un peu.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 5 Fév - 20:53

Sur le dernier "gros" event, il n'y a que des tricolores ou presque Wink.
http://www.mtgtop8.com/event?e=4291&d=225051

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 5 Fév - 22:38

Tu es mesquin, le Selesnya Agro est quasiment un bicolore (du vert/blanc avec une demi-goutte de rouge) et le Red Deck Wins est... ha, oui, bon : un quart de goutte de blanc.

Il faut pas mélanger les vins, pourtant ! Wink

Cela étant, je reconnais que le deck réanimateur d'humains, là, est un vrai quadricolore méchant. Et, ce qui me fait le plus rire, c'est que la couleur absente est... le bleu ! Comme dans le token quadricolore, d'ailleurs. Bon, du bleu, en trouve un peu dans le recycleur d'éphémère et le jeu esprit, mais c'est de loin la couleur la moins jouée dans ledit top 8.

Du coup, partir sur du tricolore avec une grosse base de bleu... je dis ça, je dis rien, hein ! Laughing

Bon, pour contribuer au débat, je vais compléter le jeu du frangin avec une poignée de cartes achetées sur Parkage. On verra bien ce que le rouge pur donne en T2 budget.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mer 6 Fév - 13:23

Est-il possible d'emprunter quelques cartes par contre ?
Notamment en M13, je n'ai pas toutes les unco, en ayant acheté très peu...

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mer 6 Fév - 20:58

En bleu, pas de problème. En vert et en noir ça dépend des cartes.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mer 6 Fév - 21:01

En bleu. Je vais avoir besoin de Divination (3) et de Banc de brouillard (4) Smile

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Jeu 7 Fév - 0:01

akodosho a écrit:
En bleu. Je vais avoir besoin de Divination (3) et de Banc de brouillard (4) Smile

Pas de soucis.
Les seules cartes bleues que je souhaite conserver a priori, ce sont les Azorius - pour creuser un peu le jeu "détention".

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Lun 18 Fév - 18:09

Quelques idées pour toi, suite à notre partie.
Parce que arriver à perdre contre mon blanc/noir mou, c'est pas bon signe ! Laughing

Celle-là me fait rire, mais n'est sans doute pas assez forte :


Plus sérieusement, ces deux-là :



Les deux ont le mérite d'être jouables en bleu/vert pur. Je maintiens que trois couleurs, c'est trop dans ce format ! Wink
La première est un classique des jeux qui temporisent...
La deuxième est sans doute trop chère et trop dangereuse en T2, mais serait à mon humble avis très efficace dans le format "décroissance". Et détruirait complètement le jeu full enchantements que je voulais monter en blanc/noir !

Il te manque de toute façon de la gestion de masse.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Lun 18 Fév - 22:25

Oui, il va falloir tester de nombreuses choses. Je m'accrocherai à l'idée, histoire de monter autre chose qu'un bête aggro en format salonnais ^^.
Je vais faire sauter le noir tu as raison.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 19 Fév - 12:40

Déjà si tu réalise que le tricolore en format décroissance c'est le mal je pense que tu progressera ;-).

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 19 Fév - 13:12

Oui, faut que je me fasse une raison. Les portes, c'est vraiment trop lent.

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 19 Fév - 13:55

Perso j'en joue 2 pour des raisons de stabilité mais 4 c'est trop alors plus pour varier les couleurs j'ai du mal à imaginer.

Sinon combien le playset de vipère ?

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MessageSujet: Re: Jeu meule format salonnais   Mar 19 Fév - 15:45

Oh, royalement 1€30 ^^.

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