ancienne Association Salonaise des Jeux de Simulation
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 19:29

Ta rigueur m'impressionne.

Quand je pense au mal que j'ai à formaliser les deux ou trois pauvres idées de mon univers de super-héros...

Il faudra communiquer sur l'originalité de l'univers "contemporain". Le problème du med-fan, c'est la concurrence pléthorique.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 19:57

Merci pour le compliment. Ma rigueur (apparente...en tout cas réelle dans un milieu professionnel) est due à de nombreux facteurs:
- Je suis fils de prof...ça aide au niveau du comportement dans ce domaine lol! .
- Les études de Droit donnent le goût des structures...même si je suis d'un naturel assez souple. Ne riez pas c'est vrai.
- L'habitude d'avoir à diriger des mongols et à rendre des comptes à des gens exigeants...ça aide aussi.
- Une cetaine malchance qui me pousse à structurer chacune de mes entreprises afin de faire pencher la balance des proba en ma faveur.


Sur l'univers contemporain (des PJ j'entends), j'ai essayé, à partir des données de l'univers Med-Fan de construire un univers cohérent et réaliste.
Je me suis demandé ce que pouvait être: le commèrce, les voyages, la société, etc. Lorsque des blancs survenaient dans mon raisonnement (et oui, je n'ai pas une culture encyclopédique), je me suis documenté pour trouver les éléments de réponse à mes questions.
Sans vouloir me la pêter, je pense qu'à partir du background dont j'ai tracé les esquisses, il semblerait que mon univers soit plus cohérent et réaliste que beaucoup d'univers Med-Fan dont j'ai pù, pourtant, apprécier les jeux (L5R? Warhammer?...).
Evidemment, on peut trouver certains partis pris tirés par les cheveux, mais il faut bien une base de réflêxion.

Sinon. L'idée de base et le système vous conviennent?
J'ai pas de critique et ça m'inquiète.
Je veux bien tout balancer ici mais je ne suis pas sur que le site accèpte autant de données ni que vous ayez le courage de tout lire.
En outre, mais je suis peut-être un peu parano, j'aime bien la discrétion dans certains cas.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:08

Non, ne dévoile rien Wink

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 20:44

Si tu veux une critique, pour le peu que j'en ai vu , pour l'instant, le seul truc qui me "choque" véritablement, si on peut dire, c'est le nom "eldarin". Je trouve qu'il fait très "déjà vu" comme disent les anglophones ^^. Sinon, après je suis partisan des univers réalistes donc bon...Wink
Autre chose, tu n'as pas prévu de supplément sur les humains? c'est normal? ou ils passent au second plan?
Après , je plussoie GIGI, n'en dévoile pas trop si tu veux rester discret. Wink

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Sandor Clegane
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:24

Sur le nom "eldarin", j'avoue que je n'ai pas fait preuve de beaucoup d'imagination. Cependant, en ratissant dans nos langues et civilisations réelles ce qui existait d'approchant, je me suis rendu compte que les créateurs de JDR de ces 30 dernières années avaient dèja ratissé tout ce qui existait. Dont acte...je fais du plagiat. Si tu as des idées de noms, je suis preneur...et tu auras même ton nom sur la couverture.

Sur le fait qu'il n'y a pas de supplément Humains...je me suis sans doute mal exprimé.
Tous les suppléments géographiques et de classe concernent les Humains. En outre, dans le livre de rêgles, il n'est pas possible de jouer autre chose qu'un Humain.
J'ai également pris le parti pris de faire des Humains le centre de l'univers.

Merci pour cette critique. Elle est la bienvenue.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:30

2 remarques : Les illustrations, très importants
Je suis d'accord avec fred sur les noms et le vocabulaire (vérifiez les Trade mark et les termes un peu trop connoté par une gamme)
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:36

Merci Rodolphe.
J'ai saisi l'importance des illustrations et j'ai longtemps cherché des illustrateurs, designers, stylistes dont le style me paraissait approprié.
J'en ai trouvé cinq (4 en France et 1 en Belgique) auxquels j'ai expliqué le projet, ce que je demandais et auxquels j'ai envoyé des demandes de devis pour des commandes que je leur ai détaillé.
j'ai conscience que la quantité de planches demandée va fortement grêver mon budget d'investissement mais je trouve ça, comme toi, primordial.
D'ailleurs, sur la présentation page web, une belle aquarelle donnant une idée de l'univers et de ce que contient le site, avec de belles couleurs...et bien, ça pète.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:49

Pas pensé aux écoles de graphismes.
Mais je suis allé sur de nombreux sites (francophones) recensant les jeunes créateurs.
En outre, j'ai eu des tuyauds par un pote d'armée qui est dessinateur BD chez Clair de Lune et qui fait un peu de pub pour s'arrondir les fins de mois.
J'ai épluché quelque chose comme trois cents books et j'en ai retenu cinq. Pas tant parce qu'ils se rapprochaient de l'univers Med-Fan mais parce que leur style me paraissait approprié, sans parler de l'émotion que suscitaient les planches que j'ai vu...d'ailleurs quatre créateurs sur cinq sont des jeunes femmes.
Je prendrai la meilleure proposition.

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Dernière édition par daidodji saburo le Mer 10 Déc - 21:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:51

Tu as penser aux école de dessins et a leur besoin de reconnaissance même symbolique

De plus, comme tout emploi, il faut savoir ce que l'on veut en dessin, il faut des esquisses, même si ce n'est qu'une description.

Et le pire, il faut avoir une unicité de style dans la publication. Ou alors une grande variété de style, mais qui d'une même technique. (style classique, style mange, ...)
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:54

Bug dans le site...
Tes réponses, Rodolphe, sont au-dessus de tes questions.

Je sais, je suis très rapide.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Déc - 21:59

lol
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 13:48

Je continue mon pitch.

Les PJ.



Ils incarnent des aventuriers et ils sont avantagés à la création de perso par rapport aux PNJ qui sont conçus avec (un peu) moins de points..

Tous les PJ sont des Humains.
Dans les suppléments, je décrirai le système de crétion d'autres races humanoïdes mais l'univers ne se prète pas à la formation de groupes hétérogènes.


Les classes. Il s'agit soit du milieu social du perso, soit d'un groupe ou corporation.
A l'intérieur des classes, on accède à des métiers qui donnent des traits ou des capacités particulières ainsi qu'éventuellement une certaine position sociale.

On a:
Noble.
Prètre.
Forestier.
Voyageur.
Citadin.

A l'intérieur de la classe noble, on a:
chevalier, baron, courtisan, magistrat, prince.

Prêtre:
clerc, pope, chanoine, évêque, patriarche, templier, médecin, bibliothécaire.

Forestier:
chasseur, bûcheron, apothicaire, coureur, colporteur.

Voyageur:
marin, négociant, protecteur, conducteur, éclaireur, courrier, cartographe, capitaine, chef de guilde.

Citadin:
artisan, homme d'armes, administrateur, boutiquier, fermier, éleveur, serviteur.


A la création, un PJ appartient a une classe et il a un métier.
Pour changer de métier, il faut atteindre les prérequis.
On peut changer de classe en cours de jeu mais ça coûte des points de personnage. Chaque métier donne accès à un trait ou capacité spéciale.
De même que chaque classe donne un trait spécifique.
Par exemple, les Nobles ont un bonus permanent en combat rapproché.
Les Prêtres peuvent pratiquer la magie.
Et tout est à l'avenant.
Bien sur, l'acquisition de nouvelles compétences est conditionnée par leur achat et également par un temps passé à l'étudier. Idem pour les spécialisations. Un gars qui veut devenir prêtre en cours de jeu va passer des années à étudier tout ce que le pauvre apprenti a étudié avant d'être consacré.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 13:55

Personnellement, j'aurais préféré une distinction nomade / rural / citadin plutôt que voyageur / forestier / citadin. Mais ce n'est qu'une question de goût.

Cela étant dit, c'est carré et très bien fait !

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 14:05

En fait, c'est parce qu'il s'agit de guildes.

Les Nobles et les prêtres et bien, ça parle de soi-même.
Les Citadins sont les habitants des communautés humaines sécurisées et sédentaires.
Les Forestiers sont les habitants "hors les murs". Ce sont eux qui fournissent l'essentiel du bois, des fourrures, des plantes médicinales et, également, du gibier.
Les voyageurs forment la guilde qui s'occupe entre autres des déplacements d'hommes et de marchandises entre les communautés humaines.
Dans cet univers, la vie "hors les murs" est extrêmement dangereuse.
Les plaines sont infestées de Gobelins.
Dans les forêts, on trouve de tout...
Dans les zones montagneuses, la vie est extrêmement rude.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 14:09

Expliqué comme ça, effectivement, c'est beaucoup plus clair ! Wink

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 14:17

Encore un système a Classe mode Cyberpunk

Et pourquoi pas un système de compétences et de talents basé sur des pré requis débloquant une évolution de talents et même de compétences.

Tout les PJ deviennent souvent des touche a tout, avec une spécialité plutôt que des mono maniaques.
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 14:30

euh...c'est pas ce que je viens d'écrire?
On a besoin d'atteindre des prérequis pour débloquer une classe ainsi qu'un métier.
La maitrise de certaines compétences fait partie de ces prérequis.
Pour évoluer vers d'autres métiers...mais ce n'est pas une obligation...on doit atteindre un certain niveau de caract, maitriser certaines compétences, et également atteindre, éventuellement, un certain niveau de Prestige et de Ressources.
Ca structure, éventuellement, l'évolution sociale d'un personnage.
Les seules compétences débloquées par l'acquisition d'une classe et bien sont celles touchant à la magie.
Sinon, tout est possible.
Comme il s'agit d'un système à modificateurs, les traits ont de l'importance. Un Chevalier pourra avoir les mêmes compétences et caracts qu'un bûcheron, en utilisant les mêmes armes, le chavalier a un bonus qui le rend supérieur parce qu'il est considéré comme étant mieux entrainé. Ce système permet d'éviter des aberrations du type: je fais un pompier parce qu'il maitrise la hache à deux mains...dans le jeu à ambiance auquel je fais référence, ça fait tache.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 15:27

daidodji saburo a écrit:
Ce système permet d'éviter des aberrations du type: je fais un pompier parce qu'il maitrise la hache à deux mains...dans le jeu à ambiance auquel je fais référence, ça fait tache.

Comme tu y vas, d'aucuns diraient que c'est background, que c'est ambiance ^^

Désolé...

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Sandor Clegane
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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 15:32

En effet.

Je suis pas contre l'humour et l'ambiance.
Mais bon.

Je ne suis pas contre le développement libre des persos mais je préfère l'encadrer. Sinon, on se retrouve vite avec des persos faits sur le même moule.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 22:19

Rendons à César ce qui est à César. J'ai incarné à l'appel de "Quel tutu ?" (vous voyez un tutu où, vous ?) un pompier spécialiste de la hache à deux mains, et j'assume ce choix grosbill qui me ferait vomir en tant que maître. Mais on ne joue pas comme on maitrîse, c'est vrai pour tous les MJs du club. En fait, je n'aimerais pas maîtriser à moi-même.

Sinon, je pense qu'encadrer le développement des persos est une bonne chose. Par exemple, à part les techniques, deux samouraïs de niveau 3 à L5R se ressemblent souvent énormément au niveau des anneaux et des compétences.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Déc - 22:31

Tout à fait d'accord.
En outre, dans mon cas, L'encadrement n'est pas extrêmement rigide.
Un PJ débute dans la classe Noble.
Les métiers permis par les points de création sont: courtisan et chevalier. C'est pas exactement la même chose.
Ensuite, on peut très bien dériver sur un métier de Magistrat ou attendre d'avoir suffisament de points (surtout de Prestige et de Ressources) pour espérer devenir Baron. Mais bon, ça dépend aussi de l'optique du MJ.
On peut également choisir de rester courtisan et de ne pas développer d'autre métier en dépensant ses PP à d'autres fins: caracts, compétences, Aura.
Ou alors prendre la parti inverse et carrément changer de classe.
Un courtisan qui devient prètre par exemple. Ca n'a rien de sot...j'ai de la tune, des relations, une fonction ecclésiastique et accès à la magie...ça peut être sympa mais ça coute des PP.

Après, si tout d'un coup, à la fin d'une séance de jeu, un PJ courtisan se trouve en position de revendiquer un métier de Prince et que le MJ ne l'a pas vu venir (donc que ça arrive contre le déroulement du jeu)...et bien, c'est quand même de la faute du MJ qui a permis à ce PJ d'accéder aux ressources nécessaires et qui lui a distribué des points de prestige comme des bonbons à des gosses pour halloween.
Il y a le système, les joueurs et le MJ.
Bon là c'est un cas extrême car je viens de relire la création de perso et il faudrait vraiment qu'il en donne des points de prestige et de la tune pour qu'un joueur accède à ce métier sans qu'il ne s'en rende compte...il est super mauvais le MJ ou le joueur a triché, ou les deux.

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MessageSujet: Re: Nouveau JDR.   Nouveau JDR. - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Déc - 20:06

Suite et fin du pitch.

Sur la création de perso.

Le perso de base dispose de points gratos: 1 dans chaque caract, 3 points d'Aura, 1 en richesse, La maitrise de sa langue natale avec la spécialisation: comprendre et parler.

Ensuite le joueur choisit la classe de son perso.
Ensuite il choisit son métier.
Seuls certains métiers sont accessibles à un personnage de base.
Tous les métiers sont décrits avec les prérequis et un trait.

Ensuite, le joueur répartit les points de personnage de manière à atteindre les prérequis.

Ensuite, le joueur répartit le rèste de ses points.

Le score d'Aura est fixé à trois à la création sauf pour les prêtres qui peuvent atteindre 8 en dépensant des PP.

Ensuite, on détermine l'historique, le nom...et les possessions du personnage qui sont fonction de son niveau de richesse.

On renseigne les cases liées au combat, aux sortilèges pour les prêtres.

C'est prêt!
Il n'y a plus qu'à servir.
Les tests que j'ai fait montrent que la création de personnage prend à peu près 15 minutes quand on est entrainé et que l'on connait le système.
Avec cinq joueurs ne maitrisant pas le système autour de la table et des as de l'optimisation...on peut compter une heure ou deux...voire trois ou quatre avec les conversations digressions, la description de l'univers, la pause café, pipi, caca, clope (je parle pour moi).

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